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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 D, o* ~) @" Q; w: k1 x
, J& H( Q/ ^9 D! p) u 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: \! O' K0 N, G* w8 G& t. \# i9 f
9 k& O p5 G' G6 J6 Q& _ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' k0 {9 Y5 g) y
, T$ |5 s8 g) l. m* _: k 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- b0 b; d) A. U8 e2 {' r
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苏:时机正好?* E: Q, [9 j1 E- Q
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张:是。; F1 y3 i* C$ Q4 p4 _0 V$ F" A
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 M# b7 z3 R6 b0 v* P
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博:公使。" Z" Z& X+ A |4 K6 ^; l! d; P
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 Z2 b9 [% t3 p+ C5 ^0 h; @
: X6 m9 I0 z) s6 |/ `4 @& z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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. ^/ a# R% j! b6 B7 r6 H 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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# A! \% \" f/ ^1 `& Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 {, j2 B' y7 j& g. @
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苏:哦!
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( ^: S X1 S/ J$ P 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ a8 n: ] j* p
, R3 F. F0 W! ]; ^" `/ I: |, h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 {: C! \& t( ?' \) _# S- g, ^
9 u( M' Z! a( s( C1 a# ^4 y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 R1 E) W& m. [9 [" `& f9 h
: X% @# c/ ?% j! H& T* b 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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& @+ i2 i! K- S" P- L9 X/ o9 A$ | 博:还从来没有吵过架。0 n# V" L, n- `: t4 }, U
1 L; U- P, H/ b. u& ?/ P 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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% L8 W" X1 [ B( |2 H* ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, l$ T! W: m& g& w" f- S
& v1 W6 j- Q& T; A% J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 i# Y" H! |. ^' T
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 I Z' C; f8 V) S R/ a/ j
% Q7 N$ o3 @' }& o+ ~. m 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。3 h) p3 \+ t) L e
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苏:那英国呢?2 h& ~' L, U$ ?- k$ f% E2 L
8 v% W+ {! \& ?1 o6 K 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 k! y( d7 n: f6 P
& a0 `+ ?% k# P9 F8 N# U& ` 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 g2 j s3 |! A5 O) B
3 v8 {/ `$ l, ?- e' q/ P$ m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 t5 w& x i/ P4 ~/ }! w4 u Z
1 Q; V. d0 d( W! W5 z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: Z I: L; V- X* X# A
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 z4 w3 F4 ?5 }5 J$ X2 W
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。" U$ g! n! R6 i
& E/ E9 c. @: I$ `5 @# W 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。; I3 R j/ ]/ w( f5 K# w
( Q, o5 a* ], H# P0 d9 V7 e2 | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 I' c7 V5 f5 @$ T0 \2 G& M
, m/ m) _& W7 V p1 ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ o- c( Y6 O# ?" e
. j3 W& |: L4 a; N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! Q' d3 a& M' k6 E 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。. P1 T2 s7 v, y0 Q9 ^9 l" j" i
/ O8 F0 M3 o& @ 苏:始终保持中立?& d8 J. Y( l- l E
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 F b. Q( i& s
( i4 k7 I% r$ s! a# Q( k4 i/ \! A 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' g$ O/ ^/ x, l/ r, d
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弗:但我们不理解啊。
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6 L/ o2 N& A$ x6 p- f* t9 w 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" b% Y; S/ q. ?0 |; \) T1 Q# F
$ X: m$ n i% ]" q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# [ Z, k( h6 g) c+ r
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" w9 ^6 }. }2 ]+ M& x" X, E
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ x' L( \0 B, U2 C) a
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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! ?9 ?9 K) _# K2 G4 y) l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" n: P% |( x( \$ a% B
; U; ^/ P- B6 w2 A 苏:张大使介意吗?
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) j- ]3 t4 a6 p2 @. A/ Q/ F8 z+ u 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; K5 J1 s n3 _& m% J1 j7 o
0 k) F! H% Z. Y- z# m/ w k" s; i 博:苏提猜,不要想得太多了。5 Y: R9 j) V' j$ Z, V
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苏:泰国人这么想。1 h) g+ {1 K7 K; O' N7 }
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ P; ~! L1 o' W2 `' ?# e; N- p. m
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, X; X7 ^# a0 |: p+ ~* k 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* @* U7 F9 ]9 F8 }
K. H6 L- n5 U8 R6 q! e6 f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" E z7 X& ?# }% R5 V& D( \
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弗:是。
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# {7 v a; s b( V& V D 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 V3 H/ z7 l& { X3 w& z: V! G6 U4 w5 O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! h. X3 D4 }0 h6 Z* q. q
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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- B! z' p' j( I: ^# {% Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 l. V, f4 M1 i8 D% ~5 I$ w
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 b/ E% m/ ^+ V( P4 l8 b; G
7 M; d# J, w% N$ E- _2 | 苏:大使感到糊涂吗?0 I7 S, n5 y. }
7 U7 b2 s& X# X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ g) v. t. V5 i3 j
9 Z3 o8 p, Y" z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( C; S- a4 E8 s) P3 }% U& _
5 t# `( J. @; z6 H 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. |0 n# @* `& Q: N& x1 _ 弗:哈……3 b* u! O6 A( a6 A/ E. A- r0 S
6 t8 K7 L" k$ u! E 苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 p, u1 ^2 Q0 h) A8 Q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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9 d, f4 Y0 H& K0 ~* o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 l# \0 f0 D# N" g* n$ g
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& G5 D6 t/ E/ q( e" z% a) I0 \
. w1 a% q& [+ n2 x v 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ @. L) r) B z3 `- T5 T 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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) e# |3 s. f9 r1 i; ~0 X# m 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& k6 h& O# }) e" f I2 H 博:不对。9 t2 K) a, M6 M5 M7 O
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苏:CIA,可能有什么情报……4 |% m3 t3 o9 O: [
% `) W$ N7 e3 V 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# W) W# t: h; j
/ ~+ l9 u8 G7 R+ D& t& Y 苏:不是事实吗?
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$ R$ v( d# E. _ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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2 a8 h0 ^+ u) ~3 [ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 J7 P& ]- H7 p! {( |
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 t$ p1 h9 y5 p' f! o$ _ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ w! G. U5 [6 b) R0 G! i
y- t' m# W, }2 T: C8 Z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, P# ^7 i! Q" e$ E: E7 v
" ] m+ D. S% Q0 I. i0 q* n 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 v0 R7 {2 P8 w5 O% f' J
! y% i( o; [, P0 o4 Z 苏:为什么?损失什么吗?
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: G$ m0 g& B6 u$ \/ [ 博:是。哈……4 V) u, h( E; j) U7 W1 _4 }4 |
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& \; B- X. D+ q4 ?2 d
2 @6 t5 A1 ~* @" T 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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