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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张, q. [( @8 a/ k! U+ b p4 P8 q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 P- m' B3 I# g3 p i! b
3 H H5 z x. X. s 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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! p, d8 ?6 k4 o i2 V' J! Y+ X3 V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& A* ~3 C5 ]" x
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苏:时机正好?+ X& |: j1 |; R
. p+ h- g1 i* c" a2 l+ ]8 Q5 i 张:是。+ F u% ~$ O: x3 V3 ?( S
& T1 X6 H2 l- y+ v9 \* Z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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4 `9 ?6 j# |/ Z! w4 I. t 博:公使。7 J0 q }, } X2 C: u; C
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& ?! A. r4 E$ {
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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# e$ C/ w2 z8 b) h5 G 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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W& Z( ]- f( A9 M' G* c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! Q" o' r# @( o( g' v6 {
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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% ?7 z) [: a5 A* b 苏:哦!
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7 \5 _# {& \7 K# `, g; l 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 p j7 g3 }5 \ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. Z$ _1 W8 m: `4 O1 ]. u0 o; ~ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 [5 `$ \; t, E( F5 Z } 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. c/ r" `6 w$ ~" n+ l
) J* i' e6 y% n0 E! a3 Z8 v 博:还从来没有吵过架。2 z+ } ]5 p9 ~5 w8 Q- d9 {' ^) O
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张:是,从来没有。' x9 P1 [7 Q& e3 V
2 V ^+ j! ~2 W( t6 c 博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 C* u6 F: w8 n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* _2 m* a3 w- X! b; j
6 Z" L m( m# {; j& b# z% w 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# l5 N e* A* d- \' c
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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$ ^, v8 ^* t* F. [# t 博:从来没有在那个时候见面。
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3 W. g* F4 j% t, Z! \% _( K$ \( y 张:哈……9 l3 w8 Z4 D: H; Q. |
6 N$ X4 ~( R+ s7 {1 p! ~! R( G 苏:尽量避开,是吗?- |! d' F, L; f5 A6 S
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博:避开。避开。& R5 H5 c- Z" r7 P) b* a
B+ j4 b* p& O: u) r4 P, `* c 苏:那英国呢?
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0 v0 u2 v7 y# K; y3 V; @9 i, Y* j 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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8 r3 M, O2 _$ P 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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' L- G+ c( A4 R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 ?. z& V2 v- f0 {
3 U/ g1 C: V n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' P, a* m7 T' R; d
6 ~$ g6 A8 I% m- o* q, q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ D9 l4 }- s N4 Y4 P$ S6 p# Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) X: \$ z) ?* f9 S9 M/ ~
9 K) Q4 q; R" W3 V: C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。" R! |# X7 y" J
& n& I$ [, ?- U% e2 b1 ?" M2 z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; A2 `, J' g! z/ }
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博:没有困难。
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5 H9 ^5 m$ q! L7 G2 P: W! d. L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 o9 z8 \) n$ g) z/ H/ J3 _+ y0 z! l
+ E( X( x8 [3 O( s! X2 X 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: _: g3 u) M& a4 A
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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$ a- d* o( O- S. { 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" i5 D y* H9 d& P8 e
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弗:我们必须保持中立。1 T4 t5 Z K. S: ~8 B9 a+ x. S
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苏:始终保持中立?
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% z* [, G( r* @0 j/ ]9 G% R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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- a0 l& \2 Q/ [4 \* { 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ }' X' r: T; W
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弗:但我们不理解啊。! L8 M* T4 k! R9 n; v
2 q( C: m" Z* M$ E& T9 t+ a4 M2 W$ N 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 B. k; ^+ [2 p/ K1 ~, d2 C
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 Y; K6 f3 d& a6 |3 E Q0 \2 q' w( O
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?- G( w( |7 }* [9 F$ {5 _
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 O# w- A/ a0 i! V
" l. y1 o: L/ D5 I 苏:张大使介意吗?' B! A, a, w" U6 R. Q( b4 [6 |
6 [5 j/ Z5 u1 Z1 R4 Q! m2 n# } 张:不介意。 M9 P( o* G% _( L! x: t, A
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。. M2 w8 L& k e! S. n4 L
5 w, M/ C8 V. p0 n% ?3 \ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。0 J S& D' _$ ^5 p+ i3 x9 n
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博:我们不这么想。+ u$ |; v3 C8 h: Z# K4 Z& g7 B
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 A g9 `% u" V6 i3 q" }
+ n; e8 u0 ?8 I# e! q9 n 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 V W( w; Y; ?) S% V; S9 V# G# ]
* S" R9 F0 _( o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" U' I; m3 N# @* ?* i% |" P Y8 n
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弗:是。
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, X* N( T) V6 b; v: z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! I) ?3 n. c& W( F6 d) Z( t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 @$ e0 M- R ]
2 R$ |6 \5 G$ H3 |1 _! ^& } q2 ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; ^7 `7 r6 v; a8 G* ~" @) w2 P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 N1 ^/ n% Y" U( ~" {& s* m4 T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 N: ^. H" l; Y0 x) ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 d" Q- d9 D9 F3 B 弗:哈……; w* a+ P' I" @% k& O- t; q& c& [
: F$ p' X& J$ \$ u! @1 n! } 苏:每次来都碰到了“革命”?+ k- o' Q8 v: N/ r* j. v: R
- h4 [' k0 e* a) W4 u3 y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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- M/ P9 K( ]( \# g" u 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; I6 `5 B( i: V: r" Z0 {* n I6 Q
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弗:那天我在英国。1 c6 s8 L: ]7 I; C; } A- l% [& ?
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 Q ^9 Q0 A6 A; |$ |4 Z
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 \& d5 e& i y* o3 }, f4 |1 M
& {% m3 C4 @+ Z$ _6 ? 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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% v* I- b' J# m' `! M 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? s9 l2 i$ c8 b: S( I+ `$ ] X
, p5 h; {. P; R0 ~. t9 X 博:那你说说,有什么情报?
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* X" S& V1 S% z" p9 L Q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。9 o. ]: r8 O4 C4 j
% \; _# k# }. b3 n. D* T3 v 苏:CIA,可能有什么情报……
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. ]: ^0 z( O8 n% p" g p 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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/ e, I. x. L4 D) w4 Z 苏:不是事实吗?
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8 s; r: l6 {, b. b/ X" V% c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 ?/ f& @% m7 q& u" t$ {
4 X1 o9 I! B o3 N" D& K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( e8 v4 C: W7 m: k3 a2 `
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; F, L- D2 W! ]# G( |: Z* V' z! E
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; }5 B# k" Z. b5 p2 j0 M+ K% K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? P% K2 J% j0 m. ?3 i9 @6 e+ X
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 g8 x# B. r7 U/ e0 Q
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……% {% U1 y# C1 N% [1 o8 @6 P
. i5 R$ n+ V O: T 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? H' t8 V4 V* |( e5 m+ N# G
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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