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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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1 u0 C' y' M, t, |, l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; M& {8 W# D6 }, }- W
6 I4 J, p% B% ? 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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5 }* z4 o7 j) m$ H3 Z3 A- ` 苏:时机正好?
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+ X. Y( _: ~- e, {$ ]6 k, i 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. E: Y1 U9 c+ g
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# B* j% m! S/ b% v9 K" h6 I4 u( d
$ x! ?# D% H3 Y% u6 u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 {. @/ Z' H( k( d6 J$ C
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 w( |* `# r! D- M8 `
, d) E: X A! p* \6 Z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- I' ~9 D6 U/ A5 I: a" g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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. I$ |8 b3 O- S9 @1 o! ] 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; ~+ L, B. O1 E: i7 q5 \1 c. W
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苏:哦!! E, b# c0 P+ M$ o; W1 c% j
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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: q3 h: Y8 u- L 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% t. e# h' n& d E 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ t" y0 g2 p6 R. c3 X# V* J+ J
- E, T" [: e7 r4 Y9 ^4 I 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* U4 B9 E& ^- I! v! h ]# i 弗:是的,说泰语。
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( J8 r2 S% c2 c$ P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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! [, z8 w% R" K: K' M 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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% w! Q8 j2 |; ]: g; k 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……4 C1 F8 u4 f6 [
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苏:尽量避开,是吗?7 n: ^; b2 g; v: x; t8 t9 ?
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博:避开。避开。% W& z3 g( e, p. x
* r5 p- Q) c. B R 苏:那英国呢?( D* V+ p U! j) U. _/ g' ?* y9 L
9 k0 c2 h# n+ o! W2 e A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. N& e3 p$ J. v( ]: a' g9 K) w
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; B5 o7 l5 I9 s8 M2 t. }( E v
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 g2 W1 U8 z: {8 ~9 M4 ]0 L
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# ?% n. x' m. |, _; a% b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?% T! [! u2 `, V2 T" X l) ]" L0 l
+ d( ^2 Z& N- `( A. h6 S4 F 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# c$ O, k* S' m6 p' B5 d 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 Y$ m: f/ E. b& q& w* o
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弗:是的,会交换意见。; [+ w5 d- {3 d. t& E; Q8 S
# V1 K" E1 O6 I' ? 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( R1 P5 E% D# _) | f
5 R$ H, H& w/ o1 Q+ d( z% x& y+ g4 G 博:没有困难。# W l* C, K; N4 H4 U f* G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: V9 Z7 ]% ]- T9 \6 a
" @# a3 b" P" s- ? 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 M% t" @$ J$ T9 t9 ~
e/ W6 u4 E; J& f 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( f# Y1 G; {& R8 \1 J' n/ k
8 V' J5 I! I' g6 D$ Y7 e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' n6 J$ \' i. Q! B. s2 B8 X/ n
' ^) l! K2 }7 {' c8 ^* r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; t% N8 i5 d) b, s/ Y+ k
& @) n; u& h5 ~: \2 F4 A8 y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) j4 s; o, E! R8 I
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# S* Z+ W j. z" F& A
5 D# j) H4 c" K 弗:但我们不理解啊。
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. I3 Z* ?& u* Z ^) o 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 x" e5 x$ T# C, K; w* c
; F, M/ z2 v. s 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( _9 `+ M* n# m; C% c7 `
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 m. V9 z/ ]6 G- V' @9 J
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' Q! w6 d7 U" h8 U( t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 A! k/ R6 G" h! e/ ~2 G/ Z
; a- o$ P/ i5 }; X 苏:中、美是同一天吗?
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5 A. l4 L: ~6 p9 f 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ ]) D A6 E) N
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张:是。
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+ P6 C: t. L+ @4 K 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* a' j+ @0 v' N
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苏:张大使介意吗?/ t2 M( g2 A7 j/ l1 Z1 ~& A
5 q$ x$ D, h @$ e 张:不介意。
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/ F. ~! g" a7 K) a6 c 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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& X( N9 d1 S7 k& O 博:苏提猜,不要想得太多了。) X3 q4 W/ L2 T$ t% H
8 N* f7 }+ v- ]0 a: I8 h 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 |( x$ g' C9 y- _1 w' }, q7 K
% G$ s5 [- { w% O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' e( r0 O' g$ e& {+ R& ~3 @5 e) I+ b* P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 n" v4 R* G; ` Y: q( L6 D- ]
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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- v7 G; _9 T( m4 G! B# ]( w& w* b 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% I% P* j$ r- h Z7 [8 b: G( r
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) t! }/ e* Y0 k: b1 }+ N) d
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 x5 p3 u# q, R k! ^. Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 H% j( x9 F7 s% ]# Q- y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: C: R7 I( m# A6 m
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 V7 E1 }( ^" C, R* {& i! A
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 X1 m2 G7 _% {! h- p. L
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苏:大使感到糊涂吗?4 g+ G: l8 d/ E5 N3 s* W( \
; [6 _6 s# |5 p8 C" Y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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1 |2 o8 @! Q7 a; t( D9 ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% p/ C: m7 r* C$ S9 \ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 F) u6 \. V+ c1 s
9 ?0 E' \8 P& F( \6 z' Z$ h 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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6 ]' j Q2 Y7 R 苏:每次来都碰到了“革命”?7 A) H p& c/ n: U
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! S4 ~# ]7 V; N. u; B: j
4 L1 C# d: |- G+ Z* r( o& C 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: n+ P4 e2 x/ ^" {8 S+ v1 P8 A
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弗:那天我在英国。
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3 [ {7 C( S! r( \ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! C, E1 ]1 o; R2 s
4 V: E% z* s& Z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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. S: ^9 x5 r* J& F( o: t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: n) U; k2 G) z, q- |3 G& r( t
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% w y* A( a' ~2 c1 d
2 X; G X' Q: ~# @ 博:那你说说,有什么情报? N/ h( N3 L: x/ F, N n
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( p$ J, {$ ~ [
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报…… ?5 K. @: W9 ^* n# ~
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。. F; g1 ^& \& u1 y) V
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苏:不是事实吗?
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5 M# S+ m5 }! H# W 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# D" ]& D9 Q3 Y* N2 o6 g& a: V3 ?
: u( M+ X; S5 N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# O. U8 O+ l' O. O8 J7 L' \
9 Y" Y& Z$ G# q) y) l* n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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7 w- P5 F# t8 M8 B5 G9 R7 z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 T" t, b+ k+ W3 j/ i5 x
+ m$ a/ T5 B, u; g; f) Q 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?& b+ `5 j2 G* e" p& u
* u) K. U& f; |5 c2 O% F 博:是。哈……
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' t, ]) F! H9 @) `# @3 n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! W$ c$ K3 @. V* | 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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