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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
" |2 K) e! F+ s0 r. @/ P. D
7 \6 j& ?0 D7 v. Q( v1 v[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! r8 p- j7 B/ `2 `) p[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]5 D8 J& [* n7 l) u1 X
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: ?1 S7 ~9 f9 M1 d" B; p1 P
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。) U. S! \- Z0 w6 w! {
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 U9 m+ V8 H% d* y: q3 v! h

( ]5 N. v' \: K; _[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& d7 B- r2 {- B& @3 a' R  |
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; u0 n5 Z; L# }- x  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
$ Y" I4 U0 k1 q; B$ v) d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; f1 O1 X. J1 ]; Y" \! h  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
- o; m$ B' f+ l( g  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' \( p) e, D4 _% p( v. m: }  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?: x! f0 j& s  ?' b" [% T* N0 t
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: y$ q  h: F- {- v7 Q  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?% _9 w% A' O% g/ n4 ?6 Q6 v; C
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
- w: L( [3 h% V$ H$ D  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?* g- V9 L( G1 L4 A
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
3 z9 t# t/ L+ A. X  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
' h# |) C/ u+ e1 ]* X  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 I: f% ~0 R8 n1 k1 J  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 m: _! e; L* i/ \! G. p  [b]弗:[/b]不知道了……
1 K, j2 g6 O& v8 S0 J: E* _# c8 |! O5 E  [b]苏:[/b]记不住了?
0 q# [6 i; l+ u: u( i  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
. U* ~3 Z' f) i2 C+ j! e  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
, q* ]5 s, Y! [% p  [b]张:[/b]难。4 Q8 ^9 ?; [. [1 E* v: m
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
  c9 h- Q. I7 L* F5 v" @  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。5 O4 u* v  ^. V% v8 s" |8 I
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  c1 i" w2 Q7 i8 ?) w; ^% h  [b]张:[/b]是的。
% V# {( Y, p1 |- ]0 o  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?- m/ x0 F5 y5 d0 {( p
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。5 F) |6 N1 M1 y" l& G1 f, D
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
2 R% K% B) w6 f  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" D+ s/ n* b) G0 {3 k  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
1 E& o; {  k$ f' V, x! V  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 e+ ~4 V$ O7 b6 h6 j1 N; b
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
4 }# r# b+ D+ n0 F  [b]博:[/b]政务参赞。
4 h0 W; f  ^; |. i) U  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?/ }) _: p8 L: Y7 R
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。# r; a' O3 r5 z! `- T3 a
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
4 ]1 _1 @+ I7 x/ ?1 |  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。5 ?4 L$ S5 y6 Y: O" K: P1 J8 V0 p; f
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
; w8 ^" H; O  {, }3 w) }1 m- p; d  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。& q  C- i/ q) x) c# @
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' x! l+ w/ }3 ]% A5 j$ P
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
1 h8 L! f# C3 k6 J& Y- N8 }7 Q3 h  [b]苏:[/b]没有教科书?
) |0 m2 B4 C1 m3 f+ a0 w4 o. ^  [b]博:[/b]没有。' t0 `8 q) w" Z
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
! c- U) W0 {7 I# B* C  B5 ?  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
  I. |9 o0 B9 W0 v1 c/ Q  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
2 p4 U4 l; l; w' q# m1 h  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。: D3 `0 I; I, _" Z
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。0 E- C6 @( C% B: B
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
  q) K. F& v# H* Q: f) b  [b]博:[/b]应该是语音语调。0 q2 Q" L# j% ~* `4 k" c0 {
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?8 _+ j; ]5 _  L# p  R
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
2 r$ D2 F* T' \$ ~, e2 }! ~  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
5 X/ A$ n8 @- c+ L* O% W, ~  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
. ?' ^* L4 q' G8 c* H0 \3 J. Z  [b]博:[/b]截然不同吗?9 j& M6 w/ s$ H6 ~9 Y- i) x
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
- M6 W% x6 @& U  m5 P/ o- V5 t; n  [b]博:[/b]……) e' V( U5 |& h" \( ]* ?0 r
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% G% x9 Q- @& @; N  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; k* o8 r# Z9 V1 h* o# n  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
, B9 Z$ ?! ]$ Q7 B6 c- ~) A7 a  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
6 F/ A+ _# Y. T. z! r/ S: r  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 Z/ a0 x# u4 }' Y# h  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。! D: R7 N& R/ m
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?; e: S) E2 H& P! R, a1 a0 a* ~
  (四位均笑。)
* O' w: q% e7 o( C, C: K  L  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
* a7 ~8 L* m% ?* s6 q; K  [b]苏:[/b]为什么?
8 o3 ?8 _! V* I5 s  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, R' M4 g3 l$ l' a' F0 l  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
7 w& b6 f/ c: z# x+ z3 D, a) |  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
# w  C$ b/ R* V3 q  U2 u  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) }2 @+ b' n( w
  [b]张:[/b]比过去多了一点。# s: u- Q3 c' `2 T
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
0 [$ `; u6 q# z0 t' P  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
9 d. r8 ]+ b# @/ C  m5 J  ~6 k  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
( c+ ?/ \: J. I( g) j2 [  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
  ~; r" I& h* S' ]: j* h# Y( g  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。- D" c0 {1 n  X, t0 i
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
; h# H" b/ o6 M4 s9 I2 f  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
7 ^9 t1 @7 W: M3 q2 m% Y8 K3 H  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
/ H5 x7 e8 H3 o  e  C  [b]博:[/b]是,不一样。& `9 R" s, [3 r( R
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?5 J; Z5 s3 }" V# q: A7 l% Z
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。8 z8 U7 t# D# R  r/ c% }. i1 ]
  [b]苏:[/b]读?  }( R$ P2 j" i
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
9 D2 D: a2 P! l2 S5 {# s' i7 Z% t  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
. U! m6 d8 R" C: [& X+ Y  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
5 B; j! u2 M# h1 I' `2 }+ d  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
. t: y1 H/ i" n5 v! J  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。- ~) M7 D9 a' T* a
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& w0 ~4 {0 Q6 x+ W; \: \
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 A, k. A# w; @: @5 o
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, a; S+ F: C) J  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
- }' w+ W/ g& n1 _5 o. o8 ?4 S  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?( t1 F" {9 S/ c3 E9 \: _- ~9 I# `
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
: n3 H- {$ A) O* g$ w  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
- r8 Y4 i9 E# ^" Q# |/ s  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
3 v" M: V7 G8 b- Q$ A$ b  [b]苏:[/b]哦!
  I8 B4 g3 j" l" r" [- y7 Y6 Y2 d( q  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
5 e( k2 |' J3 c3 n- h9 |5 |6 e  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 l, _9 Z$ t- L, K& g! u3 H  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ T3 J5 }/ T* ~. x% _! Y  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
2 c; F% K% w4 r8 B  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
; `. b, V' d7 @% t  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) }/ g& C* N) C/ T& F1 K9 F  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) h5 S" a# f+ {* _5 w9 U  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
  n0 t5 a3 [! d) O6 B) D  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?7 h& K3 v+ ~# Q, V- [" p) ~0 y/ q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?! G, P' V7 T7 J
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. c! P" ^. \! H  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
/ O5 P6 l/ F0 i7 ?$ L1 n  [b]张:[/b]是的。8 B- l6 C1 \; S  n! X6 B! H
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 ^0 l! o5 r' n1 j) n$ l' \
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
0 m7 _5 E% }& d* k( }: n  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。' C- D4 h( a. y. }8 k
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; y* Q& P; c- H$ d/ D  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
! v5 u/ g: M( M- Z# H: \) z- j  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?. G& T' S8 j' t
  [b]苏:[/b]我猜的。
- y! y9 S* R. r1 x/ e  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; z2 a/ H# }; H# j7 E

. {4 y3 W# l! H  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- D' W/ f4 Y0 s2 C" r. ^/ K
2 ^' O# b4 b  ?, r) n7 ]( H+ |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 f, Z6 g8 _: A- C
3 V6 ~) }* U4 b" W# _6 o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 W$ B- P9 J. Z. p3 b# J# e) k& i2 P& }# f2 M3 U0 [0 Z' w2 f
  苏:时机正好?
) H8 u5 h' d+ W# w' b/ v! K9 s% Z- O  X
  张:是。
0 z# l. x; E% T
% I  V2 U2 l# ^5 z+ r  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. U) V3 ~+ s- W& t5 D- g
8 q; o" K/ F5 F+ d+ Y
  博:公使。
: l* q: O% W1 U; h' d0 {
  Q* m. I' r1 Q8 ?% W# V  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- ]+ d0 r+ L4 W; W9 G
7 d# s3 w- _: L+ U; ?( t+ z$ B
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
" A9 C5 B- _% b; B, U: s
5 f! r6 Q. F1 a2 A  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
1 n% [+ W# G5 j9 ^
/ V# [! ~7 B# G  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
+ j! e6 @! z5 B$ p7 D+ t
5 ^, d. n/ v/ }, Y  T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?  F( J& E& X3 z1 d
/ a  z" q3 A% E$ Y1 A0 |, E
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# L: q! Q3 Z% x* F7 F" v+ F9 y$ Y
+ k9 F3 x# G$ \  F( C7 f; u$ ~, ?( H  苏:哦!
6 d7 N& w9 o0 U; t- ]2 I1 t1 V* m
; j* l: G/ l. g" G9 m2 `  博:这位是真正的职业外交官!哈……
- }( C: a" G. k4 ]: ~% q! w! a. g$ a" {3 b
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, r$ d0 v7 S' o# X  U3 }
4 d& z! a8 l( f, y
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
7 {5 G/ [1 N3 ]
6 f) d) H' g/ m' f  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! {/ l+ [& V% x  i) |% S' ]$ m
  弗:是的,说泰语。% i& ?+ d1 _; d! j- Q1 s, Y3 o
7 S3 P# e3 N) D0 y, h3 P, X3 K; }
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
2 P4 d) c1 k; |
+ P/ X! ^! W* W  博:还从来没有吵过架。
5 s* i5 I) `& `; y
# @9 H5 w# O8 ?8 R7 G6 ~  张:是,从来没有。# W5 S1 x# w+ Q- q: y7 k: Z' c
% A- B2 O/ ?. m- k$ j
  博:用泰语说,就是“还没有”。/ p: O* z- T% H  a; G
9 C: v. e$ r% b- D+ C
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
  _& ~' W. d6 p" F1 ?4 ]( J; M- H/ u- {
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) ]2 x4 M+ D$ I+ h" t+ y! h6 f* h4 o% }0 M. `
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 Z! m+ U4 |  q  L+ q3 B/ j" A

5 N! u, \4 _  T# Q( |  博:从来没有在那个时候见面。8 j0 G4 i  [: S6 J. |

9 h/ w- K/ u  `1 ?& F5 y6 \  张:哈……
# c& X* a! p" H  q& S
0 d( D9 X$ `% B3 j7 u  苏:尽量避开,是吗?1 z' _$ u) S, l( U

; Z) N% F$ W/ @6 w2 x  博:避开。避开。
5 K$ ~4 |# a2 I6 B! @4 r. Q6 d3 i+ {$ L! b- j- D& n6 l4 {
  苏:那英国呢?
$ w# b9 k( e3 T# n2 ?" O' {. t4 G* ?9 y1 u6 D
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ ~. o. j, i2 B  \+ }% F0 P! S; P
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 {% {) d8 m- m! h/ `
( V( }4 E4 L% Z( c4 O  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
& p- I1 ]3 m1 |6 q" _& V3 o8 h* B) o: X! d: [% r* m$ _. l
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. v+ G2 W1 @, Y$ N% e& N* B7 A0 u4 U
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 U6 w: E. ~0 U  苏:那作为朋友,会怎么做?9 c* T$ G# L& h8 A0 B3 z" W

' O% [5 A) \7 N1 g& {% F4 A* w  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 k7 w* L# @& @% x5 T$ @
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  弗:是的,会交换意见。& H, X# c- e& B% z* v8 u' @

- K- d* X7 z2 H; E9 U! A& e  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" O8 P* I& A+ [

" y& n/ l" A" h' W  博:没有困难。) O+ m9 W5 |1 T' z9 S( S
. O% Y) ^, }! |* E8 A7 B  ^8 s% |
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! ~! Y8 I1 ]: [
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" W# n/ o, a, h: q9 n$ [( s

) F$ ]) G1 T: k; G. _& F; k  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 K$ N. d: O" I* R# |- `; j

6 D6 g6 j( {; }  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* d$ j9 M. O% V" I* f! ]: {  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, R7 g# C+ U8 X

: q9 ]. p+ f& d+ \+ L' t8 G  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* c1 v7 x$ n# m2 _/ w1 Y
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  弗:但我们不理解啊。3 Q5 Z6 T  m# Y& l4 x9 |

* w) ?$ B. q; J. Y% ~  苏:不理解?
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9 I+ P, f5 m8 P  \6 c: N4 b% i3 n0 a  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' v3 B4 j6 b& z0 s" p7 `8 J) q

2 _. _7 V7 m6 _4 y! ^9 _8 {  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# G. h* V& t9 V% g: `; ~

# O: p5 [1 z/ W: E  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ J4 I+ T/ o/ [  I$ ?) u' g0 n
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。1 ]4 N- Z" b# D, s

; A, C" @; s2 J2 A# p3 [( ]  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 J# }# h+ _- O, }* `, D+ G$ a
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  苏:张大使介意吗?( y  ?& o3 k: P6 r$ h& F% ]
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: z& ^) \: g% N& n7 W. ^# N  博:苏提猜,不要想得太多了。
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! `4 q) ~( l5 l$ @) ]/ {! H  苏:泰国人这么想。! @, \* e" }3 X
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  博:我们不这么想。2 V" f# x' @# K8 I

' R& I" G2 a" ?" ^% D' r/ @* Y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 E7 |! M. h' j/ u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" A* a$ Y. y; |) M" z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! d' n1 k" l. ]
  E4 U# A. U' ?/ w  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。0 N2 }, f% i4 F- T& C8 J9 D

7 |( m, e: N* }, _( ~: @  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 N$ a1 z! Z3 B. b4 m' A' t! `  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 n) |& e: ~: E" @4 Z+ @

) x. }- l0 O: y1 ?3 H  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: l3 k( {: f4 O+ N0 N% ~# Q: l

. G1 J4 U# ~; e  R* s9 M/ x  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: W- ?% J% U5 Y3 R5 M  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 n2 k: j  h) P
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 S( |9 B1 Z0 N3 t; M- C( ~2 q  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 B& a* _/ E/ B6 l+ f
0 j; F* f5 A! Y
  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?4 R  A# S3 x7 Z8 K. [& j
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 K8 k8 w4 t8 J2 E! Y  弗:那天我在英国。. ?: |5 v) e7 z: @  J

/ W% ~) e# S5 ^* s1 ?1 B  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! O8 F5 v( L8 T& {; E
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% ]/ p" l! O. a

' c/ h6 b1 Q" q3 U5 M  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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2 U- ^' F3 g, z( C7 Z! f( {7 Z  博:那你说说,有什么情报?
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3 `' a- A9 k& S$ @' R. x  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ ]% t, S" ], f: e

. \7 e! F- c& O+ d2 Z: h  博:不对。
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- w+ H/ \- _; n% H% ~, n! t  _0 q  苏:CIA,可能有什么情报……- }9 V* [2 i7 D

' Q+ ?2 x0 Q$ c' e9 g; Z  博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 _" `4 {  a8 E0 E7 f) e

+ m, I/ k9 o( x- F6 w1 ^: Q6 P  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 y) [5 |% Z/ |: H7 p9 L+ p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  l! b% O  n, L4 j  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ j/ E" h' e  K" w

5 D- F5 a' s, }4 C& }4 w  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 `3 r4 e! F  x, }- n' I
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  苏:为什么?损失什么吗?/ G( l- C) c& q9 V) J9 |7 T" u
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  博:是。哈……
1 p  S; G% m! O/ L8 ?8 \' p  b, S3 v* ]5 U3 V6 c! }
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?! B( D8 n1 Z6 q; c  n# A; `5 m

6 e1 [" w. {* S5 E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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& @' M/ n! h* ~  j# q' O  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。& j  N# b- G* h' t& Y% x7 f2 ?' L
5 V$ F5 L; S2 A3 i. p# h4 S
  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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" N0 U: ~# ~, j2 Z" ]6 N0 c8 Z3 ^  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 a9 [1 j1 w8 @3 k9 Q: P
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。: ^( A6 J- n* C# Q! ~) Y

9 B- N7 o8 c0 H$ |. u  苏:泰国人?! v2 j+ p; @1 h' q0 }- B& o7 p
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 ]5 i8 t$ u( B8 t" W

& @5 A* c5 L: [5 \  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。- b/ W" N' ^2 J, r. O: `

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7 y) w$ ?+ I7 o# ?0 b$ a5 g- d) |  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
7 n$ @8 C  `+ p4 ~- _  ?: H# T当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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