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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; z2 a/ H# }; H# j7 E
. {4 y3 W# l! H 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 ^' O# b4 b ?, r) n7 ]( H+ | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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3 V6 ~) }* U4 b" W# _6 o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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% I V2 U2 l# ^5 z+ r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. U) V3 ~+ s- W& t5 D- g
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博:公使。
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Q* m. I' r1 Q8 ?% W# V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- ]+ d0 r+ L4 W; W9 G
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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5 f! r6 Q. F1 a2 A 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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/ V# [! ~7 B# G 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 ^, d. n/ v/ }, Y T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? F( J& E& X3 z1 d
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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+ k9 F3 x# G$ \ F( C7 f; u$ ~, ?( H 苏:哦!
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; j* l: G/ l. g" G9 m2 ` 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, r$ d0 v7 S' o# X U3 }
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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6 f) d) H' g/ m' f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。% i& ?+ d1 _; d! j- Q1 s, Y3 o
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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+ P/ X! ^! W* W 博:还从来没有吵过架。
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# @9 H5 w# O8 ?8 R7 G6 ~ 张:是,从来没有。# W5 S1 x# w+ Q- q: y7 k: Z' c
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ p: O* z- T% H a; G
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 Z! m+ U4 | q L+ q3 B/ j" A
5 N! u, \4 _ T# Q( | 博:从来没有在那个时候见面。8 j0 G4 i [: S6 J. |
9 h/ w- K/ u `1 ?& F5 y6 \ 张:哈……
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0 d( D9 X$ `% B3 j7 u 苏:尽量避开,是吗?1 z' _$ u) S, l( U
; Z) N% F$ W/ @6 w2 x 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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( V( }4 E4 L% Z( c4 O 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 U6 w: E. ~0 U 苏:那作为朋友,会怎么做?9 c* T$ G# L& h8 A0 B3 z" W
' O% [5 A) \7 N1 g& {% F4 A* w 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 k7 w* L# @& @% x5 T$ @
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弗:是的,会交换意见。& H, X# c- e& B% z* v8 u' @
- K- d* X7 z2 H; E9 U! A& e 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" O8 P* I& A+ [
" y& n/ l" A" h' W 博:没有困难。) O+ m9 W5 |1 T' z9 S( S
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! ~! Y8 I1 ]: [
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" W# n/ o, a, h: q9 n$ [( s
) F$ ]) G1 T: k; G. _& F; k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 K$ N. d: O" I* R# |- `; j
6 D6 g6 j( {; } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* d$ j9 M. O% V" I* f! ]: { 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, R7 g# C+ U8 X
: q9 ]. p+ f& d+ \+ L' t8 G 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* c1 v7 x$ n# m2 _/ w1 Y
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弗:但我们不理解啊。3 Q5 Z6 T m# Y& l4 x9 |
* w) ?$ B. q; J. Y% ~ 苏:不理解?
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9 I+ P, f5 m8 P \6 c: N4 b% i3 n0 a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' v3 B4 j6 b& z0 s" p7 `8 J) q
2 _. _7 V7 m6 _4 y! ^9 _8 { 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# G. h* V& t9 V% g: `; ~
# O: p5 [1 z/ W: E 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ J4 I+ T/ o/ [ I$ ?) u' g0 n
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 ]4 N- Z" b# D, s
; A, C" @; s2 J2 A# p3 [( ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 J# }# h+ _- O, }* `, D+ G$ a
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苏:张大使介意吗?( y ?& o3 k: P6 r$ h& F% ]
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: z& ^) \: g% N& n7 W. ^# N 博:苏提猜,不要想得太多了。
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! `4 q) ~( l5 l$ @) ]/ {! H 苏:泰国人这么想。! @, \* e" }3 X
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博:我们不这么想。2 V" f# x' @# K8 I
' R& I" G2 a" ?" ^% D' r/ @* Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 E7 |! M. h' j/ u在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" A* a$ Y. y; |) M" z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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E4 U# A. U' ?/ w 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。0 N2 }, f% i4 F- T& C8 J9 D
7 |( m, e: N* }, _( ~: @ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 N$ a1 z! Z3 B. b4 m' A' t! ` 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 n) |& e: ~: E" @4 Z+ @
) x. }- l0 O: y1 ?3 H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: l3 k( {: f4 O+ N0 N% ~# Q: l
. G1 J4 U# ~; e R* s9 M/ x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: W- ?% J% U5 Y3 R5 M 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 n2 k: j h) P
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 S( |9 B1 Z0 N3 t; M- C( ~2 q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 B& a* _/ E/ B6 l+ f
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 R A# S3 x7 Z8 K. [& j
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 K8 k8 w4 t8 J2 E! Y 弗:那天我在英国。. ?: |5 v) e7 z: @ J
/ W% ~) e# S5 ^* s1 ?1 B 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! O8 F5 v( L8 T& {; E
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% ]/ p" l! O. a
' c/ h6 b1 Q" q3 U5 M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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2 U- ^' F3 g, z( C7 Z! f( {7 Z 博:那你说说,有什么情报?
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3 `' a- A9 k& S$ @' R. x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ ]% t, S" ], f: e
. \7 e! F- c& O+ d2 Z: h 博:不对。
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- w+ H/ \- _; n% H% ~, n! t _0 q 苏:CIA,可能有什么情报……- }9 V* [2 i7 D
' Q+ ?2 x0 Q$ c' e9 g; Z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 _" `4 { a8 E0 E7 f) e
+ m, I/ k9 o( x- F6 w1 ^: Q6 P 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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4 y) [5 |% Z/ |: H7 p9 L+ p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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l! b% O n, L4 j 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ j/ E" h' e K" w
5 D- F5 a' s, }4 C& }4 w 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 `3 r4 e! F x, }- n' I
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苏:为什么?损失什么吗?/ G( l- C) c& q9 V) J9 |7 T" u
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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