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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% Z2 a4 t5 \( w) T" N, V
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 q4 ?$ I7 Y1 Z D
6 Q g k. e- f* T. y+ a( V% l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. F: h/ p8 [( X2 ^" p: q8 h9 H/ H0 z7 h
- I, r: [8 K) v/ b" ?* ? 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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8 R, R& P. T& B* s 张:是。
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* ~$ g3 A a, I0 X1 a9 \" t# W 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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* _0 g% J/ @, M- w 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- L6 W% K" I- a" d! W
2 S7 [8 g. }7 c- m5 [# s 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ n) y8 L+ A- l 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 A+ Z/ \+ @* D! Z T0 [* @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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: b/ a: P% j+ A4 { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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" J1 t: |0 m; a4 }" z1 C) W* O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 n, ~! N; q) ^( j' ?
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苏:哦!: O) N6 G j" E" ]3 D( ?. c
" K$ c/ W. k1 |; m% ?1 s# C9 f 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ }0 g4 `1 M) |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! V6 A! |- g0 a1 d. ~& h
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弗:是的,说泰语。- I9 x4 B% n2 s% b6 Y
) r9 N. F) `: i: } 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 g: a1 s* l, d2 T* w( R3 V
$ D2 ^+ _- u3 m 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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& {# X! ^* i" _$ R5 K1 a 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* O B6 T7 d0 S; a* V1 o
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" k- S( n& h; T4 w$ O
) O+ W! X4 d$ d0 c. r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。- X4 y y' g, w$ `# [) }7 K# x0 t
B+ r% \2 Y* h& \$ L) u 张:哈……
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6 ~2 Y% h& x( z' m2 w 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?, P, }- s M$ L
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& p5 Y- n! j+ _ C6 c8 V
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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9 r+ s( S x" a! d# M( M) q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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6 j% L3 N+ c1 h& T8 K, g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) |, `: `! E7 T8 B! R% ~
1 j& ~9 Q1 T) S- Q8 k$ s 苏:那作为朋友,会怎么做?. r* M6 B3 v. i
" \" C* q3 {& X2 ^9 I 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% X1 K" m) E" L- C4 E' S2 f9 U/ T
b! H6 K) U1 a: }# u8 q3 N F. I 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) I- Q. I( m, y, k5 y3 x
. b* B S6 J! Q) T 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 f9 [! P$ r. x 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! o F. o1 q( {) j% E
q( b1 Q9 G- C& X0 B! u 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' g: h% R5 p2 f& n" F! u5 ~ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ t* X# K' y& I$ W! \
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 F! B! {; F' U+ J( x
& |/ X6 q3 t2 j) E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?( [/ _" }5 X5 Z
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 _4 c) s1 u: {0 m1 S/ c
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 E7 _0 g5 w* Y# ?# n' B5 S
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弗:但我们不理解啊。+ U. ], j! n) K% o! J9 }2 N
8 g/ i0 P! g/ r+ z 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 m F1 y" E/ v6 q
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, k! q6 S J2 {& G, O8 j# F9 @
+ F/ N6 H, p! C3 {% w 博:这要取决于“祝贺”的含义了。! K. n$ T, y. Z% }" X
/ w9 n0 \4 }* s" B- v1 n 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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! w1 b0 l" j% r t5 f/ ^ 张:是。5 M, v2 R7 ?& l3 i, P% `" _
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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( a3 B! R2 u8 r* l: I- F, v 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, V" i- y; G# O/ V 博:苏提猜,不要想得太多了。+ q, T5 _& a7 `. L6 v$ D
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苏:泰国人这么想。4 E# A+ x! t9 r: @5 _
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) g! D. ]8 w0 q" U" `# _, x; t3 o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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6 }0 h% m% M$ ^7 B$ `# N4 r0 b- A/ Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& ]0 @9 j9 Z2 _- K" L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 Y* X7 B, U; }% g# j 弗:是。: ~4 E: V" b# M& y6 e$ Y
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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, o0 y( Y1 Y; L; V" n# J! C" A8 W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 ?9 l, v9 [- A+ [6 \( T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; Z3 H _) e+ D! |0 Q% M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 q$ P1 ~" v! t
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* p3 H$ Y- C+ \% t0 C; W
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苏:大使感到糊涂吗?( J9 e" L0 d- A$ }; [
( v. a# Y( d) x6 t5 g! n Y% X 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, k+ w6 r8 g4 ]# U% n, ^4 U
2 F% P2 p3 A* \7 A/ A 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 w. y( w+ H) c1 m2 P+ |4 J; R# v
, F5 w8 H9 ?6 ^9 o l' b+ m! F7 l 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! |" _; T+ I+ S S2 ]
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……& |% y5 j6 h: j6 S* m7 {1 v& I
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 ^. S/ `, V/ \1 u# D, S
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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2 G. l( V' R5 V* g$ e( ~ 弗:那天我在英国。# e: y5 M& T6 t) q; w% {3 d( ]
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. H; e1 _5 V. T* X# d) k
; H; W) b5 A+ u9 U7 L 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# o8 z0 P* Z0 _5 M; n
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# E- j' i) z" y% J$ Q
+ |5 i- k" I7 j4 U" q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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! U$ w' C- ~! s6 X/ I/ t 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, z; U5 L0 ?* {& S& g! t( o. J 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……3 N0 L2 i0 I* ]
$ Y& h$ K& s9 D, }& M! Z% t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 l" [1 L' R: {
5 {# N' b. F% B+ h# P# L 苏:不是事实吗?) y6 c' H4 T: x1 p4 y/ j
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( w8 A; Q3 c6 e }# c: i
3 C' G- K, c8 j7 e' [ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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/ o# ^! Z+ p2 v 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 I# ]9 @) v) g
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?) Y( ]' ^, ]+ j% G0 I
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博:是。哈……, q* Z0 E0 s* Z% x% x7 p$ _2 t
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 I/ q5 L n6 ]9 u4 H 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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