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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  `$ b( w+ z' ]" X& U8 |2 C5 s) T$ z. {" N: g  t# I
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]0 ?, b  |! U. u, ?+ \' ]0 `
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
9 {6 V3 V8 T9 ?3 ?& j' y/ ~  T[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
. W7 x, }0 ]4 f' x1 }8 O5 L! G【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
* v/ u9 b1 }( u" |# ]7 N  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& T0 q) j0 Z7 M, I) z$ T
- X1 O, f2 |) B7 N
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table], K9 V6 v, B. ~6 i7 e( {8 i5 g
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?: V- D, p! b/ ^) V. u8 w
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。$ u- U; h' E) v) D5 [" F% R
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
% Q: Y( G1 K+ V9 ^  X  }0 _( X1 t  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。" N7 C, `8 N2 I; O. z' P( d
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. t: \( u/ `+ I8 p  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
4 _# g2 w9 D% {  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; f7 M. N. B' H% o+ ^: @7 _: b  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
# b5 w7 I9 K* M5 o  [b]弗:[/b]是,因为不一样。1 c4 ]4 e# z, ~+ U$ Q! ]
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
6 _7 m& u+ p3 b; X3 T8 X  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。# j$ J7 r2 }- f' Q' D6 ?) w
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?. K: \$ `9 [* a
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 E2 V1 @) C: ~; ?* A  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. s! L; Y9 ^/ B4 o5 z
  [b]弗:[/b]不知道了……
) }# X9 D, y# b  s1 c. F  [b]苏:[/b]记不住了?9 T: }  G! F/ L5 s! d4 @
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' _) [  q( R& @% W$ C2 [; @' M8 B  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- [9 O/ \. @) e& D  [b]张:[/b]难。) r: g$ X7 j3 H6 n* w; j
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?# D+ x8 g3 V  a3 ^  A9 O
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 I/ `( H5 A) d1 g4 h  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?) s: c6 K# F5 k2 t. U
  [b]张:[/b]是的。' `. c5 c) f6 r
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
4 T. t6 S1 f, @0 Y  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! g  I2 n# c" X( l5 Q2 ^  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
7 r: `2 E5 U( Y0 c& ]* ?  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。. s4 r7 P; ^7 X; b3 P# K7 {
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
( V7 G' x0 e, G$ K7 f  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 q! y2 m6 t( x
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& X5 z: x, Y7 f* o5 j* t* z  [b]博:[/b]政务参赞。! Q( M" i& h6 U, A
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?9 G* a, w+ ?* A; ]% ~0 m, E& P" @
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。/ D2 B  C: P2 b: a2 \1 a
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
. {( o, L* \, E& o" Z% @+ G. w  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
/ c- w( P4 n' A( _- C+ J  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?  A/ Z/ F2 E0 t8 U: V
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。6 G: m0 h7 n4 \
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
4 M! W2 [* F% p" \  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
" N. s+ @  u1 W( x1 _' w% v  [b]苏:[/b]没有教科书?6 d9 Z/ f2 q2 d; p- O8 B
  [b]博:[/b]没有。
' ~, p9 S6 C. x6 x4 R  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?; r) E! O. S$ m! ~* h
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! f/ k) u4 U. g3 d, B  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
3 u9 d$ G/ C- I  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
% f8 o3 T  F& {3 F  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 I# N; e; W8 `; I/ z- a5 d
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
- g1 Y; m* |% I  _/ I  [b]博:[/b]应该是语音语调。( [! X  m* ~2 Q" d2 A6 ?2 k3 r) C
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?1 q5 ^# Z$ c# v! i( Y5 N) @
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。, ?8 y+ h+ u+ N, y4 E, k
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
* X2 v) E+ `% q: }  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" w4 d& v: X3 R- ~- U
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& `( j$ I6 \% y' Y( h1 s  [b]苏:[/b]您刚知道啊?! r/ d1 r5 }, g8 r: x' X
  [b]博:[/b]……
. q. O: Q" u5 T2 v" h  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
' c* T) R7 W" m8 j+ ?$ ]( U/ X  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
5 ~: M* k. _9 F0 s  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- s) ^$ a8 g, ^5 Z  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
" ^2 e3 N4 s9 a  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
# u# B: E- G% v, |  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
6 i5 V9 z2 Q# ]0 B0 J" t2 w  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 j. l% W) y0 \# M! y  (四位均笑。)0 ~2 e# m5 A0 _: v0 J) A/ d
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
% }- k2 A* G3 A  y$ @+ s; b  [b]苏:[/b]为什么?
2 r0 D, t  Q: K" z& `  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 L& x0 f" i0 N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
5 C6 ]/ f6 `( y4 `  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 g+ r3 @7 d9 h
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
& b% w/ M* \$ J2 V2 ^" B3 `  [b]张:[/b]比过去多了一点。- s  _0 q* T8 T7 e
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
' w: x7 g4 d8 q! q# T6 l, V  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
+ t3 u) B( }+ x0 [6 ?$ E& m  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
" j% T# t; V/ v. M: S7 M  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
3 a. G9 M1 w. v' w  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; ^8 q7 G0 F+ {/ k: m( W
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 ]& m. M5 }, {; j  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?: ]$ r6 M2 w5 O1 h, L, b
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。2 E* S8 A- H- H  |
  [b]博:[/b]是,不一样。/ A/ E8 y( X8 s& G1 x" }
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
# a2 N) t9 r+ z& o( i9 \0 X" u  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
; c* h, D  q! J8 P  [b]苏:[/b]读?
& _( Y4 A2 }4 x" S3 i' H  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。+ J- u9 [- t4 Q# h" U5 j: `& K
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。7 r/ f& N! Z2 u5 m+ I8 x9 j7 w
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
  ^; ~: m6 s* r( ^1 O  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
' m! {% G/ }! [6 C  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
; F1 A2 d1 ]3 s* k$ @3 |  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
% ?0 d% ?7 a4 z- S  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" Q' r" e9 p5 Y% H" C4 `4 V  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?$ i% p  a0 X) }/ M% z
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' ~- g3 `  z; j- J4 O  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 ?% }7 W- H/ b/ s+ d  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ v6 F* _- |- k1 M# q0 K
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?% z8 H! H- G5 i7 x; ^7 M
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% M6 l) b% U- f# i2 S0 l
  [b]苏:[/b]哦!2 c! i) {( E" |( P6 _  s
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。! B: z( \& k# f, Y
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?9 u" j" @+ Y1 v' a
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。- Q- ?( E& r2 s7 A4 D7 }+ N3 n
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?3 q3 q: y8 b( [& L1 h
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。0 o4 m& S! m$ N. |
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?3 i- ^  h# {6 }  s& K; C
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
8 b" ?- v" {3 f  v5 T$ h  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. q) P. \8 I- z9 Z/ S1 F  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 @+ Z7 G/ G! {  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
6 r; h/ ?! p3 S: I  x2 |  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 H) G1 r) m; k2 y! S  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
) F4 {) ~) a* I, j1 c* H( s3 Z1 g  [b]张:[/b]是的。0 @$ P; W, V# }4 q+ ]  }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 |) q# w' H# D. z; g5 g  i9 k
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; F" P; W6 W) t, w( L$ K' m6 {( Y  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
% y% z& a2 m- e* w  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。3 m# U" z: c+ P! k
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。3 Q' e+ }3 u$ N* S6 q0 C0 p1 z. m
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?  V7 N* E% I4 X" m$ R0 H. c
  [b]苏:[/b]我猜的。6 \( G' V/ C& |
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  `4 q9 E8 N" ]* J; y9 q
1 u0 C' y' M, t, |, l  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 \; I) [3 l" U1 K  U9 ?; W5 P" k0 a/ O, n* i
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; M& {8 W# D6 }, }- W

6 I4 J, p% B% ?  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ R0 Z! t( H4 v( [2 _
5 }* z4 o7 j) m$ H3 Z3 A- `  苏:时机正好?
) H$ E' l) U9 A/ o6 {
+ X. Y( _: ~- e, {$ ]6 k, i  张:是。
! k  a4 X/ E  {% @  k( d3 B) H( n; j
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. E: Y1 U9 c+ g
7 k, @1 w: }( @
  博:公使。
" M/ C, q% C- P- `5 k! r2 X3 j2 l# q- C+ \  t
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# B* j% m! S/ b% v9 K" h6 I4 u( d

$ x! ?# D% H3 Y% u6 u  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 {. @/ Z' H( k( d6 J$ C
2 }& U- u$ f5 B' r9 N' @- x8 v7 Q
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 w( |* `# r! D- M8 `

, d) E: X  A! p* \6 Z  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
2 t' C# E3 ?. y, P6 R$ W, D
- I' ~9 D6 U/ A5 I: a" g  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
9 }' V5 V( w" F" d
. I$ |8 b3 O- S9 @1 o! ]  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; ~+ L, B. O1 E: i7 q5 \1 c. W
1 w5 Z3 ]4 {9 q/ @6 {* k
  苏:哦!! E, b# c0 P+ M$ o; W1 c% j
# P7 i3 e9 K3 c1 W9 y
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: m  j) Y- j3 m* z
: q3 h: Y8 u- L  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
1 K) W! o4 g: A+ ~
% t. e# h' n& d  E  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ t" y0 g2 p6 R. c3 X# V* J+ J

- E, T" [: e7 r4 Y9 ^4 I  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
# d9 `; S7 f  G* e& K/ I
* U4 B9 E& ^- I! v! h  ]# i  弗:是的,说泰语。
9 ^$ F4 m" S. Z: W1 B
( J8 r2 S% c2 c$ P  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 E. Y+ `, {0 t1 @( v! |; \% J0 ]1 X9 i4 L
  博:还从来没有吵过架。
0 x* @8 t8 ^/ ]" r9 ]) m  w, Z$ r% J+ c0 \% ~1 t
  张:是,从来没有。
7 v/ ?& d; u% u+ _% I5 d
! [, z8 w% R" K: K' M  博:用泰语说,就是“还没有”。
& H4 I  w$ t$ N( ^1 k% H. Z; g! a# v) h; c7 F/ z! n6 K
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( s  x! U6 h+ C; L! l3 E5 _# O: d0 Y# X- r( l  O
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
, I+ Y4 e- h; |! t' X5 _% A. R1 P4 \1 l  s) d: a
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
& D! H( t" h7 F
% w! Q8 j2 |; ]: g; k  博:从来没有在那个时候见面。
  `/ c, U3 ], S/ N% J& W0 ?1 Q1 N! q7 m  I7 I; D
  张:哈……4 C1 F8 u4 f6 [
% ?( ]3 a% X6 V/ ^! j
  苏:尽量避开,是吗?7 n: ^; b2 g; v: x; t8 t9 ?
% F; o/ C+ Q6 U6 O
  博:避开。避开。% W& z3 g( e, p. x

* r5 p- Q) c. B  R  苏:那英国呢?( D* V+ p  U! j) U. _/ g' ?* y9 L

9 k0 c2 h# n+ o! W2 e  A  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. N& e3 p$ J. v( ]: a' g9 K) w
8 N3 G* r1 @4 w6 [4 E
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; B5 o7 l5 I9 s8 M2 t. }( E  v
0 P3 P, m( ]: k3 A4 `
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 g2 W1 U8 z: {8 ~9 M4 ]0 L
% q+ x3 s3 I0 o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
1 E2 v4 s* L5 k5 [' A8 _1 y
# ?% n. x' m. |, _; a% b  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
& q& D* H% K# v' f$ I5 ]8 ?( ]4 h5 Q6 z& ?9 \. z! c
  苏:那作为朋友,会怎么做?% T! [! u2 `, V2 T" X  l) ]" L0 l

+ d( ^2 Z& N- `( A. h6 S4 F  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# c$ O, k* S' m6 p' B5 d  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 Y$ m: f/ E. b& q& w* o
4 a' U: v/ q! R6 s5 j  ^
  弗:是的,会交换意见。; [+ w5 d- {3 d. t& E; Q8 S

# V1 K" E1 O6 I' ?  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( R1 P5 E% D# _) |  f

5 R$ H, H& w/ o1 Q+ d( z% x& y+ g4 G  博:没有困难。# W  l* C, K; N4 H4 U  f* G
5 `( G$ s% H& T% H" n" |) H
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: V9 Z7 ]% ]- T9 \6 a

" @# a3 b" P" s- ?  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 M% t" @$ J$ T9 t9 ~

  e/ W6 u4 E; J& f  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( f# Y1 G; {& R8 \1 J' n/ k

8 V' J5 I! I' g6 D$ Y7 e  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' n6 J$ \' i. Q! B. s2 B8 X/ n

' ^) l! K2 }7 {' c8 ^* r  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; t% N8 i5 d) b, s/ Y+ k

& @) n; u& h5 ~: \2 F4 A8 y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) j4 s; o, E! R8 I
8 d( C# R7 T+ A) @! N- e
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
" B+ j7 i+ I. A& I# O9 `8 N1 \" d* `! h! c
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
; v2 v$ g- b  ]" w8 P/ s% W) I/ V& S7 ~
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# S* Z+ W  j. z" F& A

5 D# j) H4 c" K  弗:但我们不理解啊。
' S) {4 y2 m  `3 ?
. I3 Z* ?& u* Z  ^) o  苏:不理解?
9 H* M: I9 v+ R0 Z5 Q/ f2 r: p
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。0 x" e5 x$ T# C, K; w* c

; F, M/ z2 v. s  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( _9 `+ M* n# m; C% c7 `
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 m. V9 z/ ]6 G- V' @9 J
1 X" f, j& \, ]* ]% P
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' Q! w6 d7 U" h8 U( t  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 A! k/ R6 G" h! e/ ~2 G/ Z

; a- o$ P/ i5 }; X  苏:中、美是同一天吗?
6 N$ {2 u- D3 B& h0 o, U
5 A. l4 L: ~6 p9 f  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ ]) D  A6 E) N
1 F0 u! m. ~& S8 Z4 Y
  张:是。
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+ P6 C: t. L+ @4 K  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* a' j+ @0 v' N
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  苏:张大使介意吗?/ t2 M( g2 A7 j/ l1 Z1 ~& A

5 q$ x$ D, h  @$ e  张:不介意。
- Q$ d6 ?2 A6 L; Y
/ F. ~! g" a7 K) a6 c  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
5 I% y9 q& n9 R, O
& X( N9 d1 S7 k& O  博:苏提猜,不要想得太多了。) X3 q4 W/ L2 T$ t% H

8 N* f7 }+ v- ]0 a: I8 h  苏:泰国人这么想。
2 [9 [  ]/ k) a6 _, t6 T+ [  u6 K1 X' H. l. @5 T3 b. o
  博:我们不这么想。  |( x$ g' C9 y- _1 w' }, q7 K

% G$ s5 [- {  w% O  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
0 E9 h( y7 j+ Z% @
' e( r0 O' g$ e& {+ R& ~3 @5 e) I+ b* P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 n" v4 R* G; `  Y: q( L6 D- ]
' ^# ]7 |( \& y
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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- v7 G; _9 T( m4 G! B# ]( w& w* b  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% I% P* j$ r- h  Z7 [8 b: G( r
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) t! }/ e* Y0 k: b1 }+ N) d
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 x5 p3 u# q, R  k! ^. Z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 H% j( x9 F7 s% ]# Q- y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: C: R7 I( m# A6 m
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 V7 E1 }( ^" C, R* {& i! A
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 X1 m2 G7 _% {! h- p. L
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  苏:大使感到糊涂吗?4 g+ G: l8 d/ E5 N3 s* W( \

; [6 _6 s# |5 p8 C" Y  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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1 |2 o8 @! Q7 a; t( D9 ^  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% p/ C: m7 r* C$ S9 \  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 F) u6 \. V+ c1 s

9 ?0 E' \8 P& F( \6 z' Z$ h  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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* M1 s" o" c/ ]4 o% O; U0 R7 `  弗:哈……) Z5 @" p: F# ?* k8 f" [$ G" k

6 ]' j  Q2 Y7 R  苏:每次来都碰到了“革命”?7 A) H  p& c/ n: U
( O3 Y  t( W" G; \: G- D5 ~) h
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! S4 ~# ]7 V; N. u; B: j

4 L1 C# d: |- G+ Z* r( o& C  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: n+ P4 e2 x/ ^" {8 S+ v1 P8 A
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  弗:那天我在英国。
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3 [  {7 C( S! r( \  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! C, E1 ]1 o; R2 s

4 V: E% z* s& Z  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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. S: ^9 x5 r* J& F( o: t  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: n) U; k2 G) z, q- |3 G& r( t
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% w  y* A( a' ~2 c1 d

2 X; G  X' Q: ~# @  博:那你说说,有什么情报?  N/ h( N3 L: x/ F, N  n
9 _' ]- A$ g- a" P; e, L1 s7 y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( p$ J, {$ ~  [
! m7 @0 u& y) C0 Q( u8 u
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……  ?5 K. @: W9 ^* n# ~
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。. F; g1 ^& \& u1 y) V
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  苏:不是事实吗?
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5 M# S+ m5 }! H# W  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。# D" ]& D9 Q3 Y* N2 o6 g& a: V3 ?

: u( M+ X; S5 N  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# O. U8 O+ l' O. O8 J7 L' \

9 Y" Y& Z$ G# q) y) l* n  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( K: v+ z5 f6 l# ]) E; a
7 w- P5 F# t8 M8 B5 G9 R7 z  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 T" t, b+ k+ W3 j/ i5 x

+ m$ a/ T5 B, u; g; f) Q  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
0 g* s2 E+ s- Y9 o/ z" T3 O% ~2 C  l3 h, y
  苏:为什么?损失什么吗?& b+ `5 j2 G* e" p& u

* u) K. U& f; |5 c2 O% F  博:是。哈……
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' t, ]) F! H9 @) `# @3 n  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! W$ c$ K3 @. V* |  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的$ P; m; w9 r/ T# e
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
% Q2 _$ `" u  s" {- M# c! t3 x# |4 i( O* t8 h
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% {1 N: Z2 Z( J' k) I

) }* U, c/ g6 ]1 ?) i  苏:这样好不好?+ D" V) l+ a# g2 i
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
8 `+ z7 V9 T2 C
! j1 k$ Q- x0 t7 X( U: Z  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?8 h% C' }5 o# {( b% |

2 w& \- m4 n) X/ i) N$ Z. ~* i/ _- d  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& [( v& ]9 Z% [9 s) r, l6 j9 N, i
; G: f1 {3 p/ ^  g$ q: Y  苏:泰国人?& P( \. t1 u* j! u) F% C) t$ @3 v2 A

! j0 l& X  a3 @( \6 f  c( O  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
- m) H0 O: C  I, e/ f1 S
" [) B( ]" B- i$ ~# f0 R  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
1 D5 c3 c+ z& D, i2 H0 m( G+ H
  ?; I; H5 L- T) b- l% o9 G# j; m
; n4 l+ L/ a6 \7 w: g/ n. T" N' G
) }2 @! E; r* R. ?) M$ a* H
$ l; }' I+ G9 ]  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ d0 _, J$ A  g2 G/ y& [
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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